奥运该不该办？ - 星期几天气晴我随意

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【星期几天气晴我随意】奥运该不该办？

看了中国女子体操队的成长之路纪录片，我哭了。不是觉得这些平均年龄不到十三岁的小娃娃有多厉害，而是真觉得训练对她们太残酷了太可怕了，让人心酸啊。

女子体操运动员从三四岁左右就开始训练，一生往往只有一次参加奥运的机会。为了在世界人民面前展现的短短几分钟，这些稚嫩的孩子付出了多少代价？

如此奥运，到底该不该办？

奥运精神是什么？奥林匹克运动不是强调重在参与么？赌上整个童年甚至一生，为了“更高更快更强”值得么？不到10岁的孩子理解什么叫做为国争光吗？她或许只想知道为什么她必须离开父母，每天都承受极大强度的训练，三年也回不了家。还有多少奥运选手承受着骨肉分离？冼东妹的女儿一年多没见过妈妈，曹磊更是连母亲去世的消息都必须在赛后才被告知。

那个叫邓琳琳的爱哭的小姑娘，上平衡木之前，怯怯的问教练：“一会儿你可以站在下面吗？”

她只有十一二岁，或许她心里真的害怕极了，可没有选择，她必须上。我十一二岁的时候在做什么？还在小学操场上跳皮筋，摔倒了要发脾气。

“竞技比赛就是如此，就是这么残酷，懂吗？这就叫做残酷性。”教练如此说。如今的奥运，更是以一时成败论英雄。邓琳琳哭了又哭，乃若愚伤了胯导致卧床三个月，江钰源说她不喜欢体操因为太累了。日复一日的练，最后只有六人可以参加奥运会。被淘汰的那些孩子如何用幼小的心灵来解读失败，我不知道。我也不知道被选上的六人，是幸运还是不幸，她们又是如何用稚嫩的肩膀来承受十几亿人的目光。

拿金牌是很光荣，作为中国人我也很骄傲。邓琳琳和江钰源两个孩子，这次也都在团体金牌队伍当中。但如果背后的故事有这么多泪水，作为观众的我，宁愿不要。

69704|奥运

苏樱发表于8/17/2008 3:15:27 AM | View blogs in this category:星期几天气晴我随意

回复：【星期几天气晴我随意】奥运该不该办？

"嗤之以鼻的共产主义社会"
我何时对共产主义社会嗤之以鼻？
实际上，共产主义一直是我所由衷向往的……我所不齿的仅仅是中共而已……占着茅坑不拉屎……

Wuvist @ 8/20/2008 2:26:36 PM

回复：【星期几天气晴我随意】奥运该不该办？

一个称职能干的政府是给一个国家一个社会提供尽可能丰富的，公平的，便利的成长和竞争环境，而不是让全国人民毫无风险得过上丰衣足食的日子。没有人去打工的社会，这是你嗤之以鼻的共产主义社会！

既然是发展市场经济体制，就注定会有穷人和富人，能人和庸人，再富足的国家和社会都无法很好得解决这个问题。有解决得相对好些的几个西欧国家，但是他们都是经过很长时间财富积累的小国家，和中国的十几亿人口相比，根本就是九牛一毛。你让美国的人口涨到14亿试试，你看看美国会乱成什么样。没必要轻易把中国和最好的国家比，虽然向好榜样看齐能够激烈奋进，但发展是需要时间的。

我不知道wuvist是从骨子里痛恨中共，还是说真的对中国社会失望到底。你有些愤愤实在是没有经过周全分析。

或许我不该拿GDP说事，但是30年来，虽然还有很多大大小小的问题，中国已取得的进步，很多其它国家想都不敢想，你却还是显得如此得不屑，难道仅仅因为这是共产党的政绩？

在这点上面，国内的大部分民众似乎比你更宽容些。我不是想赞颂什么，而是觉得真相不容诋毁。

我怕的恰恰是你说的那句:"面对这样的社会情况，政府死到哪里去了？"我坚定得认为，如果哪天中国社

会停止进步了，骚乱了，分裂了，多半是死在这句话上面。中国政府现在是挂羊头卖狗肉，在以资本主义道路来“实现”共产主义承诺，如果每个人都把你那句共产主义理想视为自己不顺境遇的反抗口号，中国就开始合久必分了。中国这几十年来能够持续得取得高速的经济增长，和“粉饰”的稳定政局绝对有很大很大，我们都无法估算的正面影响。

无名氏 @ 8/20/2008 2:14:31 PM

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"在穷苦的乡下，别说拿世界冠军的希望，很多人能把自家的初中读完就不错了，之后就是急急得奔往大城市里打工"
面对这样的社会情况，政府死到哪里去了？
噢，它花了7年举全国之力去办奥运~~

请看清楚，是社会贫困，人民苦无出路究竟是谁的责任！

Wuvist @ 8/20/2008 10:45:46 AM

回复：【星期几天气晴我随意】奥运该不该办？

关于从小挑选运动员的说法，我只能这么说，现实社会充满着各种各样的无奈。家家有本难念的经。但有些家庭有些个人能够成功，一个在于他们为之奋斗甚至为之牺牲了，但还有一个更重要的前提，是他们一开始就选择了。

一个贫苦的家庭，如果连一个让孩子进入体校锻炼的机会都没有，这不该为孩子不必进入“集中营”庆幸欢呼，而是应该为少一个成功的希望而叹息。同样你可以选择九年制义务教育，我不认为这个孩子的命运就能够更公平得得以体现。在穷苦的乡下，别说拿世界冠军的希望，很多人能把自家的初中读完就不错了，之后就是急急得奔往大城市里打工...

以上没有社会的不公，除非实现共产主义，否则现实永远是如此残酷。相同情况下，如果让我个人选择，我也极可能会选择进体校被“集中”。这个社会虽然残酷，但至少还是有选择的自由，不是吗？泰国的穷人缺少了进体校这项选择，很多人毅然选择了变性，我觉得这远比体校那番磨练残酷得多了。

如果从某种特殊角度去想，体校，是国家为穷苦家庭提供另一条提升社会地位的险径。如果你有“爱拼才会赢”的精神，就来吧；如果你甘于平庸或者选择系统化成长，国家也提供选择给你。至于家长是否有替小孩子选择学校的权力，从法律上来说，家长是有为未成年人做这项决定的权力的；而从道义上来说，家长送孩子进体校，也是在彻底估算自家经济等情况后作出的最有利于孩子前程的决定的。当然，丧心病狂的家长除外。

至于苏樱说的那个奥运会的运动员教练员鱼龙混杂的情形，我本人恰恰是比较乐于看到的。

我想说，体育荣誉有国界，但是体育本身无国界。

为了追求体育运动的更快更高更强，竞争是必须的，而为了刺激竞争，交流也变得越来越举足轻重。我不介意看到中国人为外国人打球，不介意郎平执教美国队，也不介意前几天打败了中国女排（当然我不会为此高兴），这才是真正的世界奥林匹克运动会。通过交流竞争，体育才会不断得发展，不断得普及，各国各民族之间会不断增强互信和理解，北京开幕式表演上有个醒目的“和”字，我想这是北京奥运会对奥林匹克运动会贡献的最新注释。

悉尼奥运会开幕式韩朝共同步入赛场的场面一直被叹为经典。我希望有一天中国和台湾也可以不必如此隔离。或者哪一天，以司列代表队里有巴勒斯坦人...美国队里混杂着火星人...世事难料~菲尔普斯就已经被部分媒体纳入鱼类...

无名氏 @ 8/20/2008 10:18:47 AM

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还有，我说的奥运会该不该办，不是说北京奥运该不该办，而是觉得奥运这个原本意愿美好的活动被竞技体育搞成今天这个乌烟瘴气的样子。为了奥运成绩，新加坡跑到中国去买运动员，美国可以去牙买加买，德国去白俄罗斯买...这原本就已经违背奥运精神了。

苏樱 @ 8/19/2008 11:58:10 PM

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说起这个奥运选手的话题后，发现身边有不少人都在年幼的时候被选中参加某体育项目，进市队省队什么的。但这里面大多数人的父母并没有让孩子选择这条路。
ian说的没错，奥运选手是有自我选择权利的。但中国有许多运动员出身城镇农村，家境不好，若有教练看中，得到这样的机会，很有可能会接受。这是相当被动的。并不是像simiko写的blog里提到的美国的跆拳道奥运选手是自愿报名参加的。
而且当你从3岁开始生命里大部分的时间就贡献给了体操的时候，你会愿意在10岁的时候放弃吗？
还有许多我们所不知道的，在长到10岁后体格发育得不再合适，就被教练告知已经无希望的，她又有自己选择的权利吗？
江钰源接受采访的时候就说了，她不是喜欢体操。可为什么她还是留下来了？我相信她的父母和教练为她做了决定。
中国的运动员大多年龄很小的时候就开始训练，由父母做主决定的未来。为什么仙桃是体操之乡？湖南的8块金牌里几个是省会的长沙人拿的？凭心而论，若是家境好有条件，哪个父母舍得让孩子去吃这样的苦？我本身是万万不可以接受的。高考的独木桥，竞争也很激烈。但于这些不到十岁就背井离乡的孩子所承受的身体与心灵上的痛楚来说，我觉得不值一提。
中国如此的训练方式很奏效。截至今天已经拿到42枚金牌了。选手们自己觉得值不值，我们无从得知。就我提到的这部纪录片来说，我不认为它所描绘的是我们应该引以为傲的。

苏樱 @ 8/19/2008 11:55:09 PM

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难道你真的认为孩童运动员上场比赛只是为了国家荣誉感吗？父母亲送孩子去体校是为了国家荣誉感吗？或者说孩子自己选择去体校也是为了国家荣誉感吗？
我保证：连你自己也不是这么认为的。
前几日，某举重运动员夺金，其教练欣喜若狂之余被人听见的那句“肺腑之言”，其实已经解释了运动员之所以去体校接受“牺牲”的一部分原因，只是一部分而已，但对运动员本人来说，却是最切身也最现实的。
我从来没有说残忍的对待少年运动员是值得鼓励的。但我也希望大家能明白一个基本道理：不要一切都栽赃在某一个团体上，如果是运动员自己有权作出取舍的选择，没有违反人权，那残忍虐待和自我磨炼是同一个情形，相反的性质！
命苦不要怨政府，点背不要怨社会。我觉得运动员们小小年纪就能通过自己的努力和意志去克服困难，承受常人所不能，并不断提高自己，这是非常值得敬佩的事情。
况且，请不要随便使用“牺牲”二字~

ian @ 8/18/2008 5:10:50 PM

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iAn，其实只有你在谈论“功利”。

我想在这篇blog里面，大家所谴责的，主要是为了所谓的国家荣誉而残忍的牺牲孩童。

问天 @ 8/18/2008 3:14:39 PM

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仔细想想，和某些大国比起来，我倒觉得中国的体育远远还不算功利。

绝对无法否认的是，体育是和市场经济紧紧挂钩的。就好像打排球的运动员薪水没法和篮球运动员比一个道理，这是否也算是功利的一种？在体育发展极其发达的北美，其市场程度几乎到了完全以功利来尺量体育的程度。没有任何功利的体育项目，早就被市场经济淘汰了，也就在中国这种社会主义市场经济还能蓬勃发展。你所不屑的功利，只是中国运动员在功利中加入了更浓重的国家责任感和荣誉感而已。你不喜欢的是后加入的这一部分；至于是否功利，你仔细分析过功利对于运动员的不断提高是多么重要的动力之一吗？

如果“和中国一样的国家”全部都不该参加奥运会，我相信奥运会不是该不该办的问题，而是能不能办成的问题了。我相信不想得金牌的运动员不是好运动员，不想为国争光的运动员身后站着的是没有前途的民族。我相信在金牌榜前十名的国家都有着世界上最优秀的民族！

关于联通和移动的比喻，首先，我之前是对国内电信服务商不满，但随着这几年的改进，现在本人已经基本认可了（但还是需要不断改进的）。而关于运动员的选择权力的问题，我也许可以这么假设：国外那些业余选手是因为没有专业的体校训练，才不得不走上业余射击的道路？到底是国外的选择性少些，还是国内的选择性少，仁智各见。

ian @ 8/18/2008 2:58:25 PM

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“不得否认，中国的体育事业显得很功利，似乎一切都是为了国家利益，一切都是以金牌为目的。但放眼世界，难道只有中国在这样做吗？”
我们需要讨论的，仅仅是这样的功利对民众是否有好处；别人是否在这么做，是完全无关的。实际上，我说的“不应该让中国这样的国家”，意思就是有别的国家跟中国一样。

“进不进集中营，是由孩子父母或者有些情况孩子本身决定的”
打个比方，签不签移动的手机套餐，决定权完全在于你。但是，你要使用手机，在大陆，便只能在移动以及更烂的联通之间选择。这是垄断所造成的危害。

问天 @ 8/18/2008 1:32:31 PM

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不是匿名，是代理登录就这个结果，不知道怎么解决~~

无名氏 @ 8/18/2008 11:54:38 AM

回复：【星期几天气晴我随意】奥运该不该办？

不是，是代理登录就这个结果，不知道怎么解决~~

无名氏 @ 8/18/2008 11:54:30 AM

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汗~原来是iAn同学，咋地也玩起无名氏来？

问天 @ 8/18/2008 11:19:50 AM

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楼下的留个名吧？
好让偶知道是谁在坚决的反对偶的言论。。。

问天 @ 8/18/2008 11:14:51 AM

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我觉得，以上各位都身在国外，渐渐地在以全盘西式思维来理解奥运会了。西方的思维有它远远比东方更为科学和人性化的地方，但如果100%的以此来理解这个有着各种肤色和文化的地球村，那就显得很片面了，尤其意识到：你们还是受过传统中国教育的黄种人。

不得否认，中国的体育事业显得很功利，似乎一切都是为了国家利益，一切都是以金牌为目的。但放眼世界，难道只有中国在这样做吗？韩国的射箭梦之队，据说其集中营的程度不在中国队之下。再说说日本的相扑运动，运动员所忍受的各种功利性很强的训练，难道我们有资格站在一边很正气得指责他们的不够“人性”吗？如果有兴趣，我们还可以去探讨一下泰国的“人妖”文化，但我估计肯定是不得妖心的。其实，外国运动员也不全都是业余的，既然你说中国体操，那各位也去调查调查，有几位外国体操运动员是业余的？就算那些业余的，你们真的相信他们就没有经过“集中营”的训练吗？

再说说国内，其实国内的体育人才选拔系统确实是比较死板，很多都是体校或者解放军部队出来，基本上都是正规军。如果说参加体校的“集中营”是对人性的折磨的话，我认为还有另外一种说法：这是一种对自己的磨练。首先明确一点，进不进体校，或者说进不进集中营，是由孩子父母或者有些情况孩子本身决定的，而不是政府强行征调的。如果说父母不顾孩子意愿送孩子进体校是对人性的摧残，那父母送孩子去九年制义务教育，是否又是对人性的摧残呢？关于这一点，我相信很多逃学的孩子都会第一时间跳出来谴责九年制义务教育。太惨无人道了，我有选择做文盲的自由~

再来说说集中营，其实我更愿意站在运动员的角度来理解这个集中营，而不是一个外行人眼里的“酷刑”。运动员，是一个职业，每一个职业都有其职业操守和追求。如果说士兵的职业操守是保家卫国甚至为国捐躯的话，那运动员的操守就是追求更快更高更强（最近很时髦的词）。其实在其它普通职业上，我们也能看到不少没有硝烟的“集中营”，在追求个人事业高峰上，竞争的残酷性很多时候都不需要“人性”的存在，90%职业都是如此。我相信，如果那些集中营里的运动员选择放弃，没人能够把他们关在营里，是他们选择了或者不得已选择了继续在集中营中磨练自己，期待着自己的出头之日而已。这和普通学校里的亿万学子其实没什么不同，都有金榜题名和名落孙山之时日。何况，我觉得体校的运动员其实比学校里的学子们普遍有着更优越的人生前景，至少基本上毕业后国家是能够安排工作的。我不觉得他们觉得自己是在集中营，人生嘛，除非大富大贵之家，谁能没有磨难？不少运动员都是来自穷苦家庭。战胜命运还得靠自己。也许，走进体校正是他们实现自我提升的最佳途径。

理解这个世界，我们现在所掌握的多元意识，是远远不够的。

我很喜欢北京奥运会，坚决抵制wuvist的不应该让中国这样的国家参与奥运会的言论。让中国更多得了解世界，让西方更多的参悟东方，也让世界更多得互信理解。我想，北京奥运会迈开了一大步！

无名氏 @ 8/18/2008 11:11:49 AM

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程菲姑娘上届奥运就是失利，这一界也失误了好几次，真的好可怜... 本来正常发挥的话她这枚金牌稳拿的，丢了有点可惜。不过毕竟团体金牌到手了，这些女孩也不要有太多压力了吧，她们真的已经做的很好了。对于这帮十几年来辛苦训练只为了一个目的的孩子来说，太残忍了...

peach @ 8/17/2008 10:51:18 PM

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今天看到程菲和钰源都失利了，尤其是程菲自由体操失误后下来就哭了，看着觉得心里很难过。

苏樱 @ 8/17/2008 10:42:36 PM

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我没有看那个视频，但是里面讲了什么我都知道。
呵，我喜欢的那个孩子，从5岁时候开始练体操，身上受伤无数，最后又得到了什么？因为紧张而失误，换来的是来自全国的谩骂和压力。今年小鹏他们总算是从那年的耻辱中解脱，而那孩子一辈子都得背负着失败的阴影...
我讨厌我国这种集中营似地训练方式，我更恨这个只以成败论英雄的社会。

peach @ 8/17/2008 1:13:04 PM

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体制问题，几个人的牺牲，换取集体的荣誉和利益！中国社会这种集体主义的观念比较深！我不会说这种观念一定有错，但是至少从个体自身来看是一种罪过！可是，观念和价值观本身似乎就没有绝对的黑白！一个人一辈子相信一样虚无的东西，只要他自己开心的活着，享受着每一天，难道我们真的有足够理由去指责和可怜他吗？或许在我们可怜他的同时，会有更多的人在可怜我们呢。当然，如果他们自己都不开心，那就是有问题了。
关于那些孩子们，似乎每一个经历过中国高考的人，都清楚的明白这种体制下面人的心理和性格会被扭曲到什么程度，所以这些搞运动的孩子们和我们，只不过是集中营的A区和B区罢了，程度或许有差别，但是实质是一样的。可是，这难道不就是社会吗？一个表面有时候光鲜，可是归根揭底不就是残酷的竞争吗？失败了，死掉了，骂游戏规则是没有用的。作为规则内的强者，就是努力利用规则；作为规则内的弱者，就要努力打破现在的规则，创造一个把另外一拨人变成弱者的规则，这本身其实就是一个更大的规则！
当然，这里有一个更广的问题：是不是国人除了这种集体观念之外，就没有接触其他观念的机会和途径了吗？这个问题，我现在也觉得没有那么绝对了。个人的经历不足以成为充分的证据。不可否认，媒体潜移默化的时刻灌输对于一个社会的思维形成影响很大，但是至于到了什么程度，是不是如某些人说的那么根深蒂固，以至于养成固执和偏见而对其他观点毫无兴趣？
最近变得不轻易相信一切，包括自己的判断！